非可再生资源有哪些专访石定寰：能源是一个庞大的系统工程
现在江苏盐城已经有上万吨的海水淡化了，都是用的风电。而且产生的浓盐水可以进行盐化工、海水也可以制氢，这就类似于循环经济了。另外还可以进行压缩空气储能，我们正在跟美国进行合作，研究一个风水系统，利用风力将空气压缩到一个大型储物罐里，然后再用来发电。
特别是现在我们需要将信息化、跨界融合等手段注入到能源领域中。因为我们现在的能源是分散的，像就有几百万个光伏电站，如果没有信息化的手段是绝对不行的。另外，能源是一个普遍命题，我认为应当让社会都参与到讨论中，以此转变我们现在的一些观念。
石定寰：对于中国而言，不可能有一个药方把所有的问题都解决了。所以从结构上来讲必须是一个多元化的结构，按照区域特点进行合理的优化布局。从生产方式上来讲，过去我们总是提倡规模化，越大越好，但。现在我们大和小要同时进行，大的能源要有，分布式也要有。特别是现在我们的园区经济已经成为一种非常重要的形态，大的经济园区已经有上百平方公里了，未来可以围绕园区经济、围绕城镇化建设新的能源系统。
石定寰：我认为有几个问题。一个是规划的问题。我们缺少总体规划，目前电源建设很快，但电网建设相对滞后。第二个是如何让风电就地消化，这方面做得不够好。科技部曾经支持过一个关于大规模非并网风电场研究的973课题，研究后的结论就是需要跟高耗能工业紧密结合。大学、等单位通过测试某电解铝厂，可以实现80%用能来自于风电，这样就大大减轻了电网的压力，而且可以保持电解铝产业的平衡发展。还有一个方向是海水淡化。
“要改变能源分头管理的现状”
中国电力报：您认为风电弃风问题的结症在哪里？应当如何解决？
另外，我觉得能源管理机构本身的职能要加强，尤其应该加入宏观管理职能，而不是项目审批职能，同时加强对市场的监管，也包括很多新方法、新经验的试点推广。说到这里，我认为能源的已经迫在眉睫。
我们的生物质资源很丰富，但没有好好利用起来。比如生物质发电现在也有一些困难，原料的收购和价格都是不稳定的，国家层面缺少政策的扶持。我曾经有过，就是要对这个产业链各方的利益要有所分配，谁都不能少也不能多。城市方面，生活垃圾都可以作为生物燃料，包括现在我们已经开始研究做航空柴油了，未来这都需要国家政策的扶持。
石定寰：大家都知道变革和的涵义是有很大的不同，全国这么多产业领域，为什么单单提到能源领域的？很显然是有用意的。6月份中央财经领导小组会议进一步诠释了能源，总讲了四个一个合作，通过这种方式解决中国的能源问题。因为能源问题关系到经济、社会、生态文明等方方面面，能源是一个核心问题。
石定寰原科技部党组、秘书长，曾任国家中长期科学和技术发展规划领导小组办公室、战略研究组组长。现任国家能源专家咨询委员会委员、中国产学研合作促进会常务副会长、中国生产力促进中心理事长、中国科技咨询协会理事长等职。长期负责国家工业及高新技术领域科技计划与重大项目的组织实施、国家火炬计划及国家高新区的策划与实施。
“能源是一个庞大的系统工程”
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还有一个问题是我们现在能源管理是分头的，比如能源开发和节能应该是一个整体，但我们开发方面是能源局在抓，工业节能又是工信部在负责，交通节能则在交通部，管理常分散的，这就需要统筹协调。
中国电力报：您怎样看待雾霾天气的形成，跟化石能源的燃烧有多大关系？
石定寰：从根本上讲，就是为推动我们的生态文明建设，为社会建设起到重要作用，社会的发展。从具体标准来讲，就是因能源造成的污染大幅降低，发展成以可再生能源为基础的能源结构，这个比例要达到60%~70%。从国际上看，就是为全球温升不超过2摄氏度而努力，为全球气候变化作出贡献。
石定寰：生物质的开发利用也有很多方式，最早起源于农村的沼气，现在比如的德清源，给市民提供鸡蛋同时产生了大量沼气，然后利用沼气发电，而且还可以给周围一万多户居民提供天然气，所以也是一个综合利用。将来的生物质可以通过气化后直接并入城市的天然气管道。
“未来电网应是大小结合体”
中国电力报：您认为未来中国的电网应当是怎样一种模式？石定寰：电网的架构应当是一个大系统、小系统的结合体，有特高压电网，也要有智能微电网。但发展特高压系统和分布式系统要并重，特别是分布式将来会成为很多能源的组合，既包括化石能源也包括可再生能源，再加上储能，就成为了一个新的系统。
中国电力报中电新闻网记者曹宏源实习记者王映斐
但能源问题绝不是一朝一夕就能解决的，它是一个庞大的系统工程。实际上，我们国家早在上世纪80年代组织能源政策研究时就是作为一个大系统来考虑的。
其实有很多方法可以解决弃风问题，但是需要我们去创新、去突破。我前一段时间去江苏江阴市周庄镇山泉村，现在他们这个村子已经有一千多户居民在屋顶装了光伏发电，农民们可以卖电，又增加了收入，从农产品提供者变成了工业产品提供者，所以这一点很值得关注。
我当时参与了，也组织了电力、石油等各方面的专家，当时研究的范围就已经很广泛了，包括城市能源问题、农村能源问题、能源法律问题、能源经济政策问题、节能能效问题、新能源发展问题、能源规划的理论方法等很多方面。后来我们编写了中国第一部能源政策的大纲，1981年又向中央提交了中国能源问题的十，当时小平同志看到后，认为这个很有见地，并明确指出能源是经济的基础。
石定寰：弃水问题的本质应当说是一个优化调度问题，现在我们的电网与电源没有配合起来。最近中电投黄河公司正在研究水光互补的优化调度，可以探讨一下。比如云南也有比较好的太阳能资源，将来是不是可以与水资源互补起来。可以在云南干旱的时候，用太阳能水泵把河谷里的水提上来，这个高度可以达到800米。也可以利用弃水做一些抽水蓄能电站，这里面还需要一些技术创新，可以通过试点来破解这个难题。
中国电力报：您怎样理解能源？
中国电力报：您有什么想法和？
中国电力报：您认为怎样一种状态可以标志着能源的成功？
比如当时提出了新能源的十六字方针：“因地制宜、多能互补、综合利用、讲求效益”。现在看仍然是不落后的，每一个地方的自然条件和资源禀赋不一样，所以一定要因地制宜。而单一的能源不可能解决能源问题，所以今天能源必须是多元化的结构，而且不能仅仅是简单的，应当有机的整合。综合利用，比如生物质能既可以产生能源，也可以产生农业的有机肥，太阳能发电既可以发电也可以供热，这都需要综合利用。
———专访国务院参事、中国可再生能源学会理事长石定寰
中国电力报：说到农民，就不得不提生物质能的利用，对此您怎样看待？
“加大创新破解电源难题”
中国电力报：现在西南水电存在弃水问题，您怎么看？
但这个系统中各种能源如何形成互补也会有一些问题，我们要将分散的系统联网后进行供应，这就涉及跨界的创新了。比如美国很多电力公司已经从家庭开始，采用双向电表，再加上分时电价，告诉消费者什么时候用电最合适，既能正常使用，又能平衡电网，真正实现花最少的钱办更多的事。
像等一些国家已经确定2030年所使用的化石原料全部立足于生物燃料上。
我们现在电网调峰的手段还比较粗放，建设了大量电源来适应尖峰时段的负荷，但实际一年中尖峰时段也就那么几天，其他时间段这些资源就没有得到充分利用。将来发展一定要通过先进的技术手段将供给方与需求方结合起来，包括储能，包括管控系统进行测评。像所有的客户并不是都保持24小时供电的，比如单位是白天上班，晚上断电。家庭是白天没人，晚上用电，各个行业类别都不一样。他们一共分成七大类，供电时间是可以自己选择的，再配合相应的电价政策，实现了智能化管理。
石定寰：雾霾天气的形成说明一个地区的承载能力超过了自然允许的范围。以后，我们的经济开始高速发展，但发展的同时忽视了承载力。1980年我们消耗了6亿吨标准煤，人均还不到1吨，现在已经接近40亿吨了，而且主要集中在长三角、珠三角等东部地区。我们在污染物的治理上又没有下很大功夫，标准一直是比较低的。比如现在我们对煤炭中汞的排放依然没有做出要求，而美国已经根据汞的排放，对超过标准的电厂进行关闭了，我们现在也缺少这种技术准备。中国有句俗话叫“有买棺材的钱没有治病的钱”，往往项目建设时只看到初始投资便宜，并不考虑全生命周期中的成本，实际上后期治理的代价更大，这就是一种短见短视。
