《从2008到2022》 ：日本队大项上包揽多金困难大

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进入2021年，搜狐体育视频节目《从2008-2022》奥运访谈开播，新一期《从2008到2022》：日本金牌数能否威胁中国？搜狐体育资深记者郭健对话体坛周报副总编曹亚旗和中新网体育部总监卢岩。那么，他们究竟都发表了什么观点呢？

疫情没有爆发之前，东京奥运会就率先更改比赛赛制，直接使运动员的备战计划发生巨大的变化。例如游泳比赛时间。此外，国际篮联对东京奥运会的篮球比赛制定新的赛制，就是在进入1/4决赛之后将抽签决定，而不是按照小组赛的排名进行比赛。最新曝出，因疫情影响，在乓球比赛中还不允许运动员用手或毛巾擦拭球台，也不允许运动员用嘴吹球。以上这些相关规则或规定，或许直接增加“冷门”的出现。

体坛周报副总编曹亚旗说：“我觉得，冷门更多的会出现在像对抗项目里，纯自己跟自己比，虽然说没有国际比赛，像举重这样的项目，那你的成绩就是这么高，虽然说因为疫情没有国际比赛，那你其实领先的多少，把握都是比较大的。但是像乒乓球，羽毛球，你是需要在比赛的对抗中去提升，尽管没有直接身体对抗。比如说柔道、拳击，这种身体对抗的，缺乏国际比赛，尤其对抗的比赛，我觉得爆冷的几率会更高一些。因为1年半没有去打比赛了，而且像羽毛球，小组赛很多项目直接就一轮，这种上来就一场定生死，爆冷的几率确实会很高，我们不能忘记2004年，就是林丹首轮就出局，我觉得这真的是让我们引以为戒的特别好的例子啊。像举重，游泳，田径，真的是你在国内正常的训练比赛中已经展示出你有这种水平，那国际比赛看你的心里，就是临场发挥了，实际上对抗性的运动就是不光是你自己平时练的怎么样？你再怎么练？你跟实际，跟其他那种风格的球员模拟，队内可能模拟，给你安排一个假想敌，会按照她的风格，甚至说我们女队员遇上的都是男陪练，但实际上跟你真正在场上遇到这种对手，我觉得还是会发生变化的。所以这就是提醒我们，我们觉得自己占优势，实际比赛中，我们必须要考虑，自己有没有被爆冷的可能，现在比如说像日本占优势的，我们也考虑自己，也可能被爆冷。像桃田现在夺冠的热度，从数据公司提供的分析来看，已经有的人不把他领先的身位看的那么强了，之前说一超多强，现在连超都可能不太体现出来了，可能就是强，但是领先了半个身位，一个身份，就真的能夺冠吗？像女单，马林之前没有退赛，之前大家都认为必竟是马林，世界第一了，还是卫冕冠军，大家都会认为肯定是她了。实际上，从现在一些数据公司分析，女单的夺冠，有的就直接认为是我们的选手，认为是陈雨菲，有的认为是戴资颖，这两个人其实是很多在分析的时候，都会提及到名字。现在山口茜和奥园希望，比较少被提及，我们也相信他们数据公司能获取这种信息的渠道，比我们正常看新闻获取到会更多一些，那么现在日本就单说羽毛球里面，可能他们在备战上也出现了问题，是不是状态不太好？或者说他们也发现了一些我们在常规新闻里看不到的一些信息。所以这都是值得我们去警惕的，同时我们也看到了，我们有希望，有机会，这种冷门，其实就会比较多发生的对抗性的运动中。”

中新网体育部总监卢岩说：“实际上，这是一个很动态、很微妙的过程，羽毛球男单，除了桃田，咱们自己的选手之外，包括像金廷，像安赛龙，谁打谁就一定输？或者一定赢？好像都没有完全的把握。戴资颖排名第一，但是她的大赛表现和发挥，也还是要打上一个问号，但是我们还是不能单纯的从排名，或者是战绩去推测东京奥运会，毕竟东京奥运会有很多对抗的，当然不一定是身体的对抗，就是这种对抗性的。实际的比赛中，各种各种可能都有，都是有可能会发生的。如果是单纯的从排名，或者说单纯的从历届比赛的状态来分析的话，那比赛实际上也没有什么可打的了，就像国际足联排名一样，大家按照顺序去排位就是了，比赛的有趣地方就是在于他的不确定。选手都希望自己能完成自己的好成绩，去赢得比赛，但是咱们观众来讲，特别是对于吃瓜群众来讲，这是一个很大的福利。2012年伦敦运会的时候，有一次在奥运开赛之前去探馆，看日本队的训练，当时因为全场的日本记者，只有我一个中国记者在场，日本记者就围过来，他们觉得很奇怪，说你一个中国记者跑来看我们的训练。我就说，我们非常关注体操运动员内村的表现，然后日本记者也都很惊讶。还跟日本记者聊了聊，说你们这边儿体操是怎么发展的？他们介绍有很多学校，会组织一些俱乐部，还有一些社会上的俱乐部，会有不断的提供这些体操的人才。实际上，从2012年的内村，他是一个重量级的人物，到2016年拿金牌，但是说到了2020年东京奥运会，甚至往后推迟一年，内村是不是还能够保保持他的全能状态，他和咱们中国的肖若腾在对比的过程中，是不是就能手拿把攥？也都是不好说的，所以整体的一个格局，感觉是双方的努力，在很多项目都能去拼一拼，可能到时候就是要看各自的发挥，看各自的状态的调整。”

法国奥运代表团确定了参加东京奥运会开幕式的旗手，分别是女子柔道运动员阿格贝涅努和男子体操运动员萨米尔-艾特-赛德，这也是2004年以来，法国奥运代表团开幕式旗手首次没有选用奥运冠军。

体坛周报副总编曹亚旗说：“给我印象最深的就是法国，我们不能忘记他是2024年巴黎奥运会的东道主，所以法国在去年受到相关疫情影响之后，他们已经明确表态了，我们的重心是2024，局部的有可能会放弃本次东京奥运会，我们最近看到法国项目的一些选拔赛里，大量的启用新人，相当于提前锻炼新人，为80后已经开始练兵了，有点这种感觉。那么法国队对我们来说影响最大的，会影响金牌大项，里面有很多金牌，大面积的收割金牌，导致金牌榜上发生一个名字的集聚的提升或者下降。那么法国，我们知道他是一个柔道非常强势的一个国家，那么在这个项目，如果他和日本之间的对抗有可能会左右在柔道项目上金牌的一个大量的倾斜。如果法国全主力，他不是锻炼新人，有可能给日本带来非常大的威胁，但日本在这个项目上毕竟还有一些其他的对手，不管是亚洲国家，欧洲国家，他们也有一定的实力，但是柔道项目相对来说能够大面积收获金牌的就是法国和日本。那现在，我觉得这里面就会变得很微妙啊，这个项目最后走势怎么样？现在不好说，我们也不能用阴谋论说这两个国家代表团在这个项目上会形成一个默契，但是就是给人的感觉总是怪怪的。所以，我们现在要去更多的去看那个真正派出的选手的状态，就是看他的名单，你才知道他对这场比赛，对这个项目的金牌走势的意义？这其实是比较重要的，因为我觉得越是大项，越能形成大面积的金牌，包括日本现在为什么有心理预期开始下降，我觉得摔跤这个项目，对他们来说也是有一定影响的。女子摔跤成为正式奥运项目来18块金牌里面，日本拿了11枚，这个比例是非常非常高，但是现在你看很多数据公司在说日本整体，包括男子就加起来的话，十多块儿金牌里面，日本有希望夺得金牌的，现在认为也就是一到两块。如果放在以前，女子摔跤对于日本对来说，两块可是不满意，现在这都是他能大面积收割金牌的项目，现在出现下滑，导致他现在整个心里出现了一个变化，当然从国家的对抗来说，那肯定奥运舞台上最大的霸主就是美国，但是美国的强势就在于他大量收割的是两个项目田径和游泳。随着体操，美国有一个拜尔斯，基本上女子体操金牌被他抢完了，那就这几个项目上，她能拿到金牌数可能就差不多得20块、30块了，他的基石已经垫好了，那么他在其他的很多项目中也有争金夺银的实力，零星的积累起来，到最后轻轻松松40金。那么，对于我们中国来说也是这样的，你有几个强势的项目能拿到金牌，我觉得至少拿到两、三块以上的金牌，你这样的项目越多，那你的基本面就越有把握，你再通过其他项目的零敲碎打，你就有很好的机会。现在我们讨论日本，就是他现在的基石，大面积夺金的项目，相对来说还是比较局限，没有一个开放性的，因为像空手道，就没有出现那种大面积的夺金趋势。以往的体操，其实也是之前希望能够多拿金牌的，但是2019年世锦赛，我们知道日本也比得非常差，但是现在我觉得一年半磨练，毕竟作为一个体操强国，我觉得到时候体操对于日本来说，出现的变量可能是最大的，因为通过后面的一些比赛，就是该拿的资格都拿到了，现在内村也确认会出战东京奥运，那么内村带来的给其他队员的信心，自信，在裁判那边带来的这种心理上的一种扶持，我觉得日本在打分项目上获得主场分是肯定的，我觉得不用隐晦，我就认为打分项目，尤其是体操，日本会有一定的优势的，所以我们之前觉得日本体操可能看2019年，包括看2016年也觉得他心里预期没有那么高，但实际上这个项目倒是有可能出现反弹的。所以，我们既要看到日本出现下滑的一些项目，也要看到，有些日本有可能会实现一个很强势反弹空间的项目，那体操是首当其冲的，竞技体育太多了，如果他出现几个新人，真的在单项上，像单杠啊，双杠，他们也是很强的，包括内村的全能，他们也有很好的苗子，一直也是模仿内村的痕迹，就是以他为模板的，也在练全能，那么现在他们什么样？如果说他们年轻的选手，在内村的带领下，经过一年半的努力，实现了一个质的提升，我觉得现在从2019年世锦赛，像男团，俄罗斯夺金，从表现上来说，他没有一个统治级的表现，男团我觉得这块儿金牌，其中国也有机会，现在大家实力并没有被拉开的特别大，都有机会。所以，你想取得金牌的突破，大项一定要有突破，这也是我们中国现在在田径、游泳、水上，这些大项去专门强调的，大项上取得一些突破之后，你加上传统的一些优势的、强势的项目，小项上，虽然说乒乓球，羽毛球，不像别的大项一样，十多块金牌，但是这些相对比较稳妥，再加上大项上的突破，那你的基本面就比别人要好太多了，才具备了挑战美国队的可能，所以你一定是这样的基础做好了，还有很多增量，那日本现在其实也是这样。”

中新网体育部总监卢岩说：“以田径为例，特别是百米，作为一个中国人，作为一个日本选手，可能去冲击金牌，或者是奖牌，并不是一个特别现实的目标，但是我们不是拿不到奖牌，这个项目就可以放了，我们就可以不关注了，如果这样的话，那实际上在田径项目，那不早就没有观众了。包括游泳，很多重量级选手不能去参加奥运会，但是实际上对于基础大项，它有自然魅力所在。包括像苏炳添，虽然苏炳添已经能够跻身到世界顶级的运动员行列，但如果一定要让他去争金夺银，也确实强人所难。如果站上领奖台，可能也确实需要一些运气吧，但是这并不妨碍我们对于苏炳添，对于田径项目的喜爱，或者是追捧。实际上，不仅仅是中国，包括日本田径也还是在努力的去寻求突破，特别是从2010年以后，中日田径形成了一种你追我赶的氛围，基本上就是这边刷一个纪录，然后那边突破一下自己，包括4×100的接力，也是北京世锦赛上中国队拿到很好的成绩，但是2016年日本队连续两次刷新了亚洲纪录，2019年世锦赛上也取得很好的成绩，日本的4×100，实际上有实力站上领奖台，甚至是说能够拿到金牌，目前，他们把金牌已经作为一个目标了。”

19Vs19，这是中日游泳在亚运会上的金牌数最终战成平局，但在游泳奖牌榜上，后者以银牌数和奖牌数的优势略占上风。相比四年前的仁川亚运会上领先日本游泳队10枚金牌的成绩，中国游泳军团雅加达的表现并不圆满，这更多缘于中国女子游泳的式微以及日本女子游泳的强势崛起。东京奥运会，“中日”游泳军团的正面交锋将会更加频繁。

体坛周报副总编曹亚旗说：“我们从亚洲来看，中日在田径上的差距，其实中国队领先的身位是比较多的，不管是以前的亚运会，亚锦赛。但是亚洲舞台上，我们的游泳，受到日本的挑战一直都比较大，像雅加达亚军会，我们的游泳，我记得金牌数好像是持平的，其实日本游泳一直是非常好的，他们有很多优秀的选手，这次东京奥运会，首先是普遍外界都认为濑户大也会夺得200米混合泳和400米混合泳的两枚金牌，如果这样的话，其实日本在游泳池里的成绩就不算很丢人，应该算比较亮眼了。但是比起去年我看到日本媒体预测，他们希望日本游泳池内能拿六枚金牌，我觉得当时我看到这个预测，是很吃惊的，我觉得这个目标有点太高了，现在来看日本媒体，其实也在降温，他们就说自己主要还是放在濑户大也这两块金牌上。其实我们自己也是有夺金点的，像张雨霏，这是非常非常强的，要从游泳这里又可以引申出来，亚洲现在要靠田径，游泳，要靠中日之间对抗，然后来发展，取得大面积的很多项目突破，才更有可能去挑战欧美，如果中日在这方面没有一个很好的良性的刺激，发展的话，那我们在大项上去跟欧美选手比拼，去争金夺银，我觉得其实就更谈不上了。游泳池里，现在即便中国和日本都有一些机会，但实际上主旋律，我觉得到最后应该是美国对抗澳大利亚，他们都有在游泳池里夺得十枚以上金牌的实力，所以，我们一定要均衡的去发展体育项目。这两年，尤其男子项目的发展，我觉得还是比较好，虽然说孙杨被禁赛，是我们一个比较大的损失，但是从我们更长的时间段，比如说，最近十年或者最近两届奥运会这样的一个周期来看，我们男子其实取得了挺好的一个进步，但是要坚持下去。反过来，我们为什么会聊田径和游泳，也是日本这次除了这些金牌之外，还有一些相关的项目，一些高光的项目，他的运动员不见得夺金牌，但是有可能会在整个奥运期间是比较受关注的，比如说日本男篮，一定是曝光率比较高的，另外一个就是夺金希望比较大的，大坂直美在网球项目，因为他职业化程度非常高，放在奥运舞台上，那么就受到关注程度其实也会比其他项目高。金牌是没有贵贱之分的，每块金牌都是沉甸甸的，对于所有人付出，最后获得都是一样的，但是金牌对于不同的项目，对影响力和传播力确实是有区别的。这方面其实日本的有些有些项目上，像网球，传播力很大的，比如说女排，其实中国是领先的，但是日本女排在国内受欢迎程度，包括在世界舞台上，他也有它的定位的，这都是我们在中日的对抗之间要去正视的，而且从中要汲取一些正能量来为我们所用，或者说来鼓励我们自己的发展。只有这样，才能让我们中国的体育变得更好，我们在聊中日对抗，并不是我们要金牌数的你高我低，我们更多的讨论是这些项目怎么发展？怎么变成我们能发展的一些契机？或者说我们的经验如何取得？这才是对我们更有益的东西。”

虽然同为竞争对手，但在体育全球化的今天，固步自封已经不适应时代要求。像中日体操队进行交流合作，相互学习，取长补短，才能共同进步。回顾中日两国的体育历史，类似的交流很多。

中新网体育部总监卢岩说：“中日体育合作确实很有感触，因为我印象中咱们好像在近半年之前，体育论坛有过一次，就是所谓的海外兵团，体育文化的交流。实际，倒退回30年前，可能会对海外兵团，到日本去打球，或者去做教练，可能会有这样或那样的一些看法。随着中国的发展，包括北京奥运会前后，我们身边的变迁，看待运动员，看待体育人的标准，实际上也是在潜移默化的发生了一些变化。之前的519事件，给球员、教练寄刀片，寄臭袜子，然后堵着门口，后来2004年雅典奥运会刘翔夺冠之后，刘翔到2008年和2012年遇到一些不如意的成绩，批评的声音，社交媒体上面也出现了负面的声音。可是，随着体育的变化，国家经济水平的发展，我们对于体育的理解也不断变化。包括运动员的一些个性选择，几十年之前，张本智和可能就会面临被批评，但是现在，我们很多都是以正常的心态去面对这么一个对手。哪怕说张本智和在早些年间，刚出道的时候确实是很厉害，给我们造成了很大的麻烦，但是我们看到的是包括国乒运动员，包括教教练员在内的很多专业人士，很友善的去打招呼啊，交流啊，包括之前的福原爱。中国的竞技体育，与日本的竞技体育，是一个相互借鉴，相互学习的过程，双方尺有所长寸有所短。日本游泳有一个池江的女运动员，雅加达亚运会的时候，我专门就是负责游泳比赛，当时还去采访池江，但是没有能够挤上去，因为采访的人太多了，日本记者非常非常的多。因为池江当时是一个非常有人气的选手，成绩也是非常稳定，虽然年纪很小，但是没有那种娇娇之气，包括当地的工作人员，包括我曾经看到过的工作人员，包括观众去找她合影，都是非常客气，带着那种很甜的微笑，去满足观众的要求。但是，天有不测风云的，后来她因为身体上出了一些变故，最后经过长期的治疗，还是能够顽强地回到赛场上，特别是这次奥运会，她还能够有机会去参加接力的比赛。我觉得，这虽然并不是中日体育的交流范畴，但是实际上这和体育精神有异曲同工之妙，那就是，什么是体育的精神？实际上，从这件事上看，她虽然是一个日本的运动员，虽然说是一个日本的选手，但是从她身上，其实能够看到很多的体育人的美德，或者说能够体现出很多体育人不服输的精神，包括待人接物也好，还是竞技水平，还是最后对抗病魔也好，都是以一种非常顽强的、倔强的姿态能够重新回到奥运会舞台，甚至说能够有机会去和队友一起去争金夺银，实际上我们在看比赛，一方面是看竞技体育，看成绩，但同时也可以去更多的关注一下这种打动人心，能够触及人内心最柔软地方的人和事。”

体坛周报副总编曹亚旗说：“中日整体的交流，我们一直都没有断过，我倒觉得，现在是我们看待交流的态度，已经比以前发生了太多太多的改变，就是变得......,比如说我们的强制性项目都走出去。你看日本的乒乓球，羽毛球队里面，有中国的教练，也有韩国教练，他现在主教练是以前韩国奥运会的金牌得主，应该是92年吧，有很多的其他国家教练帮他们，其实我们自己也有很多啊。比如说，我们现在水上项目要实现突破，大家认为赛艇会大放异彩，会夺好几块金牌，就因为一个是我们有好几个不错的好苗子，好几个选手在好几个不同的项目中，另外，我们请来的是英国的教练，拉德克里夫，这也是奥运会多金得主。有很多这样的例子，我们不用一一列举了，但是现在就是态势的问题，就是我们的一些优质项目，我们不用说担心我们的打不上球的队员就是规划啊，或者说形成海外兵团了，我们也不用担心我们的教练出去给别人当教练，制造什么威胁之类的，如果对他们的发展，过来之后影响到我们，那就会刺激我们更好地发展，如果对他们的发展之后还威胁不到我们这些成绩的话，就说明我们其实比他们发展得更好，那这有什么可担忧的，而且我们也请来了很多好的、知名的教练，我们也有引进的一些队员，来发展我们自己的项目，那最终如果我们形成了发展，即便我们威胁不到一些传统项目体育强国的地位，那如果我们已经取得发展，我们要认可，走的路子是对的，认可这种方式，我们不要去过多的觉得，尤其是像以前的认知，哎呀，不爱国了，卖国了，我觉得那个时代现在已经过去了。现在已经没有这样的声音，其实我们定义交流的目的，是为了更好的带来一些促进，带来一些发展，只要我们把握好机会，我们能取得发展，取得进步，取得加强，我觉得终究对我们是一个好事，所以，我们也不要忌讳我们的人走出去。”

（鸾台）

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