储能技术成新能源破局关键？新能源技术
林伯强：至于说风电、太阳能，新能源应用的问题我觉得这不是个问题，目前这个技术已经比较成熟了，进一步技术进步把成本做的更低这是没有问题的，目前规模很大，技术进步也比较快，这是大家看得到的。还是回到刚才那点，储能模式是一个核心问题，不解决储能你是解决不了分布式的问题，你不可能大规模地做分布式。不做分布式中国的风电、太阳能是走不远的，你在里面建的很多，可是你运过来成本很高，利用小时，因为当地没有市场你必须往外卖，往外卖你必须靠输送，那么你建跟输送是否滞后，技术上配合的问题，你送的成本谁来承担？
接下来我倒觉得配额制比较靠谱，它的成本比较大，但它很靠谱，因为这个东西很清晰，5%你是跑不掉的，在5%的基础上我再可以加上绿色的证书，你灵活一点，我5%是实在做不到，那我跟别人买吧，我可以以比较低的成本跟别人买，比我自己做的成本更低的价格来跟别人买，这都是可以的。
这个还有经济性的问题，它不单单是从政策上怎么支持的问题，因为市场运作它有它不同的那个。我觉得目前新能源发展不好，说它发展不好不完全对，它发展还是很好，因为它的增长速度始终是最快的，电量下滑的速度也是最慢的，用火电减少的小时数比它还多，现在是大家都不好，你也好不到哪去，这是目前的一个基本的判断。
新能源今后的发展问题的确是一个问题，假如说新能源出来你不能把电发出来，你的问题是很大的，接下来就如何解决新能源这个利用小时数的问题。我是这么理解的，火电利用小时数不解决，新能源利用小时数就很难解决。它真正要好还得等到大家电量开始向好的时候它才会真正的相好，这是第一。
林伯强：我认为现在大家一直为新能源抱不平，这是不对的，大家都不好，凭什么你好？是的，肯定是很支持你，这没有错，但是在目前电量增长这么低的情况下你增长那么快，你发布式电能是自然的，而且你这个分布你在很远的地方，我不可能说把负荷中心的，像浙江等什么地方的电厂停的，然后千里迢迢把风电弄来用，从现实当中你是很难做到的。
和讯网：咱们对新能源的期待挺高，但它的发展遇到了一些现实性的问题，您觉得它存在哪些瓶颈？
林伯强：碳市场、碳交易，有人甚至提到了碳税，这些今后都会做，我始终觉得要把它做好不容易，这是第一，咱们几个试点老实说它不太成功。第二，国际经验上来看欧盟的市场也不太成功，碳交易、碳税这些事情我们都会做，但大家不要觉得一开始就会做的轰轰烈烈，它不会，一开始是比较温和的来做，希望由中国自己的经验逐步把它做大，大家对这个东西很期待。
和讯网：需要、企业去做什么样的努力？
那这个东西好歹我拿到东西，买到机器了，我都没有很积极地给你钱，二氧化碳那个你买到的是什么东西你告诉我，你是看不见的，他怎么会想给你钱的。如何把交易机制，把后面的结算做的很好，这是不容易的。
前期可以交易，但后期结算怎么结算？这是个大问题了。这里存在很多的问题，前期的配额怎么分配，怎么来一视同仁地分配这本来就是一个问题，假如说能够做到这点，后期交易完了以后怎么结算，这也是个问题。我们现在风电、太阳能、新能源很多问题是因为三角债的问题，我买你设备可是我不给你钱，因为我那边没拿到钱，没拿到补贴，我就不给你钱。
但是这是可以做得到的，只要愿意做是可以做到的，那它问题马上就解决的，他就等着人来买就行了。因为你配额不够一定要跟他买，你不可能说自己去盖什么东西，你现实当中跟不上，这是一个解决办法。
上网成本是我们大家来承担，通过消费者加价来承担，网的问题今后谁承担？因为这个比例越大对网的冲击就越大。所有的问题就决定着中国不做分布式，风电跟太阳能是很难做到的，分布式要做大必须要储能，不储能它做不大。简单地说，比如说这栋楼的产权不是你一家人的，是所有人的产权，那么你只能在新增的这些，这是第一；第二，常有限的。
但反过来，大家不要对这个东西有过大的期望，它对整个低碳转型是有好处的，但是由于它存在了许许多多问题，使得它的进展会比较缓慢。简单地说，我给你讲一个比较实在的问题，欧盟的问题它的价格从很高变得很低，基本上它还是可交易的。中国这些大型的企业，这些高耗能的企业基本上是国有，我国有，你国有，我不给你钱，你拿我怎么着？
林伯强：交易机制，交易规矩什么的问题都不大，关键是中国的实际问题怎么解决，很大的国企后面怎么结算的问题。我情况好就给你钱，情况不好就不给你钱了，不给你钱你的交易就变成虚有的，你交易完了可是没有结算，那算什么？这些事情后期如何设计跟交易相关的结算问题，前面那几个试点它的最大的问题就是结算不好。
和讯网：今年以来一直在发展碳交易市场和碳金融产品，发展一些绿色债券，您怎么看待这一类的金融市场，它对整个行业的发展有哪些影响？
第二个解决办法是成本比较低的解决办法，是分布式，分布式是个老问题，我们很想建分布式，但分布式一直建不起来。分布式怎么把天然气、太阳能、风能混合在一块，来给分布式走出一条。城里头分布式比较难做，农村能不能做一些？这些都是解决目前新能源发展的一些可以做的作用。
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我始终这么想，假如说储能技术不突破，人类从传统能源往新能源转换的可能性常小，一旦储能技术出来，这个可能性就比较大了。为什么？因为目前电动汽车替代石油的，石油是最难的，你们可能不知道，现在我们看了一下，我们画了一下那个图，工业什么交通是最难的，交通的碳排放一直在增大，它没有在减少，工业是减少的比较快，就全球而言。目前包括欧盟、美国、日本，包括我们，对交通这个不断增长的需求量是没有办决的。
第二，有没有什么特殊的办法来支持它，使它能够更好，也是有的，在实际当中的操作就比较困难，唯一可行的就是你下重料，比如配额制，那成本就会很高了，广东我可以帮助你的配额，你自己想办法去。广东就千方百计想办法，把火电关一些，把比例凑足，那这个对实体经济成本的影响就很大。
未来很大程度上要在交通上下工夫，那对中国来说目前最大的机会就是轨道交通，全国大部分城市都能做好。尽管说有个替代石油的问题，因为石油最难，其它方面你可以想其它办法，石油这一块是最难的，接下来就是要通过分布式解决问题。
和讯网：具体到应用，包括公司甚至产品这个方面，现在有些观点认为它存在一些技术性的问题，核心的能源的技术是掌握在别的企业手里，充电的问题，一些具体的应用上的这些问题您怎么看？
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它有交易，可是没有结算，那就等于没有交易一样的，后期怎么把这个事情做好是很重要的。这个不是技术问题，这个还是从管制，从其它方面怎么有决心，然后避开一些地方的干扰，甚至一些国际利益集团的干扰来把这个事情做好。
我们考察过跟中国在分布式方面，为什么中国做不到，做的很好？很简单，每个人一片屋顶就够了，他电价贵，电量高，我们一般是两三口人，电价那么低，一乘过去，一年一两千谁干啊，谁也不干，哪怕是有一个屋顶他也不一定干，更何况是他没有屋顶。一旦有储能我们今后可以用V网的形式，一个社区成立一个V网，有储能手段，有太阳能，专门腾出一个电脑用太阳能板。那个时候我希望太阳能的薄膜可以贴窗户，有各种各样的用法，只有那样才能真正把这个风电太阳能的那个做法。
这两者配合起来，那个我倒觉得它是一个实实在在的，看得见的落地的东西，那个5%放在那是很清晰的，其它碳交易那个东西怎么监管，它后面是有些问题的，但是就比较远了。你用多少电我是可以那个，每年是实实在在的，一度电进去，一度钱进来，这是有偏差，但是这个偏差非常小。碳排放，你说我今年排放多少，明年排放多少，谁来监管？第三方是谁来检测，来监管，这个是有漏洞的，至少漏洞比那个要大得多。
