专家独家解读福岛核电站泄漏原因和影响

　　今天聊的话题除了核辐射方面的话题，还有一个话题值得我们参考，日本民众面对灾难的态度和救灾的效率值得我们借鉴。

　　请教陈先生，前两天跟日本的朋友通电话，他们到日本第一件事就有人告诉你所在位置避难中心在哪里，而且日本朋友告诉本地震以后，很多人在疏散后走到大马路上红灯亮了，他们停下来，等绿灯亮了，再继续跑，在日本面对灾难的时候，有很多方面值得我们借鉴的。

　　陈言：这些特别值得我们好好学习。首先日本民众对他们的政府和专家、媒体是非常信任的。基于对国家，对媒体危机处理体制的信任，在危机到来的时候，日本人很冷静能够处理这些危机，包括刚才你说的碰到红灯的时候，一直不乱，因为有可能在红灯到来的时候，你还往前跑，别人的路给堵住了，别人走不了了，还是非常有规则地做这些事情。

　　另外，因为日本是一个经常会出现地震、台风、海啸、火灾的国家，在日常生活中，特别强调要有一种防灾意识，在地震到来的时候，会让你迅速地通过广播、电视收集相关的信息，不至于出现因为信息不畅通带来社会上的混乱。还有日本人在日常生活中会准备水和应急的干粮，跑出去了以后，在一两天时间内能够等待救援的到来，不会发生冲抢，去买食品，买水，造成恐慌。在日常生活中，灾难体制有预备，一旦灾难到来，该如何应对，在应对过程中，如何有秩序做这些事情，日本的经验很值得我们学习。

　　主持人尹俊：现在也看到问题了，仙台一个灾民一天可以领到半个饭团，一个小果冻，一天的食物，另外在东京是安全的，但是人们上午起个大早去超市排队，进去货架空了，食物紧缺，物资供应不上来，像这种情况发生了，日本有办法解决吗？

　　陈言：日本和国家不同的地方有海，通过海用船只很快把东西运进去了。在日本这样的国家里，如果能坚持一两天或者两三天的话，食物和水是基本能够保证的，不会出现在灾难过程中，出现人因为没有食物，没有水，最后丧失生命，这种可能性不是很大。

　　陈言：看一下日本的地图是非常瘦长的，只要能看到海，肯定能找到吃的，毕竟海里，不说别的，很简单的去弄一点海带，或者海上漂来的东西，也能够勉强活下去。

　　主持人尹俊：本来是自然灾害，现在演化成核危机了。说到核危机的话，现在看到的新闻不光在日本，欧洲国家很多人现在开始反思了，反思这么多的核电站会不会有一天跟日本一样发生核泄漏或者更可怕，核电站真的爆炸，地球会不会毁灭掉。欧洲人民在反思，另外在德国有数万人在斯图加特举行，要求德国政府赶紧把国内所有核电站关了，让德国的国民放心。请问洪先生，如果因为老百姓的或者大家的要求，而把国内所有核电站关掉，会不会是因噎废食的方法？

　　洪源：首先这些民众他们担心的不是普通的核爆炸，他们担心的是化学核爆炸，所谓化学核爆炸基本没有链式反应，通过化学的能力使它爆炸以后，这些核沾染，核物质洒到水上和陆上到处都是，这种造成的沾染比核爆的沾染还要大，因为损失的年限，污染的年限要用十的几次方进行表达。

　　自从上个世纪80年代以后，欧洲境内新建的核电站数量非常少，现在兴建核电站一般在欧洲以外的国家进行，欧洲反核力量一直比较强大，尤其从1986年切尔诺贝利核电站事故之后，反核力量达到新一轮的高度，现在由于日本福岛核电站出现泄漏事故，他们掀起又一轮绿色和平，反核。他们有反核的标语和固定的标识，等于又为他们找到理论上和实际上的应用。丹麦也充分认识到核电站多少有一定的危险性，虽然它的辐射总的来说甚至比煤电等普通发电站辐射还要小，但是丹麦主要发展风能，大量的风车竖立在全国，他们在寻求新的能源替代。欧洲的思路和世界其他国家的思路是有所不同的。

　　洪源：核电相对来说比较安全的能源，如果是限制在一定的区域内，而不是像日本，像岛遍地铺开的话，它的安全性还是足够的。但是如果到处都兴建核电站，从布局来看，第一不是特别经济，第二也不是特别安全。在事先进行规划的时候，应该把核电站的安全性等级和适合不适合这个地区、它的地质状况究竟能不能建核电站，这点一定要在国际上做出立法方面的限制。

　　主持人尹俊：洪先生，在当前世界经济情况下，核电站对人类发挥的作用到底有多大，目前来看，它是不是不可或缺的？

　　洪源：从中国情况来看，我们的核电份额确实比较少，在欧洲一些国家核电的份额还是比较大，美国核电的份额也比较大，像日本已经超过了31%，而且在2020年大概到40%，经过这轮核电事故，可能在未来核电的份额上要明显下降。

　　我认为应该是在整个核电领域进行一次真正的升级换代，把它的技术余量和技术的炕余做牢做实，比如刚才说到的柴油发电机，因为柴油发电机有预埋的电池组，发电机可能有三台，我在报道中看到的是三台，美国的核武器的保险有六组，临近发生事故的时候，五组都打开了，只有第六组管住了保险。在这种情况下，能不能把核电设计炕余搞得更牢固，哪怕浪费一点，但是安全性一定要增加，核电和能源界应该从日本的教训中进行反思，尤其是设计理念和在地震状况下，是不是考虑周全，要从根本上进行设计上的纠正。

　　主持人尹俊：请教陈言先生，您在日本生活过很多年，您认为现在日本面对的情况，作为中国人可以为他做什么，或者现在怎么看待日本所面临的困境？

　　陈言：我们应该相信日本公民和日本政府是有足够的能力能够克服这次危机的，应该对日本抱有这种信心。同时，我想中国可以在经济方面给日本一些援助。

　　陈言：应该是这样。几年前，在中国的汶川大地震中，日本人是以最快的速度，派出最好的救助队到中国来，援助中国的。当日本出现这么大的灾难时，中国也在第一时间派出自己的队伍，并拿出更大的诚意来帮助日本解决现在面临的问题。

　　主持人尹俊：面对灾难怎么去救援，日本可以说算的上国际水平。您所了解到日本人对安全方面的预防或者教育，是怎样的状况呢？

　　陈言：我在日本生活的时候就看到，比如孩子去上小学，要求所有孩子坐在一个比这个沙发更结实一点的坐垫上面，一旦发生地震，就把它放在脑袋上面，防止石头把脑袋砸了，到底起多大的作用，我们不评价它。日本的教育是从小告诉孩子们，这个世界会出现自然灾害，会有想不到的问题出现，要有预防能力。不仅在小学，在中学和大学，甚至在所有机关单位里，也在做这方面的应急准备。日本应对困难，应对灾难的准备，这些应该是我们好好学习的。

　　主持人尹俊：最后陈先生给我们分析一下，不管是天灾也好，人祸也好，会对日本经济、政局和卫生方面带来怎样的影响？

　　我也在同时思考一个问题，海啸一来，一个城市，一个县就没了，这种情况的发生是不是日本在城市规划方面有一定的问题呢？

　　陈言：你也看到了，海啸过来的时候，高度达到20米，这种20米之高的海啸突然跑过来，进入到腹地5公里之外的地方，离海岸5公里的地方盖这个房子都被淹没了。日本毕竟是狭长的岛国，稍微过5公里可能就是山了。这种是千年一遇的海啸，很难料到。比如和1995年阪神大地震比起来，这次东北大地震对日本经济会造成什么样的影响，阪神地区毕竟是非常窄小的地区，如果住房重新盖起来，街道重新整理起来的话，这个地区的经济就复兴了。今天看到东北地区从岩手县、宫城县、茨城县，好几个县，沿海数百公里房子没了，公路没了，铁路没了，工厂没了，数万人失踪了，可能在今后救灾方面，要花更多的时间，救灾工作可能也就更加地艰难了。

　　主持人尹俊：经济也会受到影响。现在你想买索尼笔记本电脑可能会缺货，因为工厂受损了。上会受什么影响呢？

　　陈言：党政权到现在有不到两年的执政期间，在收取外国人捐款丑闻等方面面临着很多困难，同时我们看到党的家在执政经验上还不够老练，但是面对如此大的地震、海啸和核电站危机的时候，我想，日本国民会考虑给菅直人政权一个机会，让菅直人政权带领他们渡过目前的难关的。很多人觉得可能菅直人有各种各样的缺点，政权不稳定了，在救灾过程中，显示出领导能力不强等等，但是我作为对日本略有一些了解的人，我觉得他还是能够坚持下去的，如果这个时候迅速地更换政权，对日本国家抗震救灾没有什么太多的好处。

　　到了今天，当日本国民面临非常巨大困难的时候，他们更多的会团结一致，去迎战这些困难，会给这个政权领导一个机会，我想日本国民会做出这个选择。

　　主持人尹俊：好的，今天就跟网友聊到这里，接下来新浪会有一系列的访谈，会跟各位网友就日本现在面临的很多困难和我们所担心的话题进行其他的探讨。通过今天两位嘉宾洪先生和陈先生的介绍，一方面了解了面对核泄漏和核辐射大家应该做什么，同时也了解了日本所面临的问题和挑战。今天的访谈就到这里，感谢大家的收看，再见！